Συνέντευξη Μαργαρίτη Τζίμα

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα "Σήμερα στη Θεσσαλονίκη" στις 13/12/2008

Συνέντευξη στη Σοφία Τουντούρη

Κύριε υπουργέ, θα δανειστώ τη φράση του προέδρου της Δημοκρατίας. Η χώρα μας περνάει «δύσκολες ώρες». Ίσως τις δυσκολότερες μετά την μεταπολίτευση…Τι μας περιμένει τις επόμενες ημέρες; Πιστεύετε ότι θα εκτονωθεί η κατάσταση ή να περιμένουμε και χειρότερα;
Η κατάσταση ήδη βαίνει προς εκτόνωση. Τα χειρότερα βεβαίως έχουν περάσει. Η κυβέρνηση έχει ήδη εξαγγείλει και προωθεί προς άμεση εφαρμογή, μέτρα για την υποστήριξη όσων επλήγησαν από τη καταστροφική μανία των κουκουλοφόρων. Το τραγικό γεγονός, του θανάτου ενός παιδιού, από το χέρι ενός αστυνομικού, που ήδη έχει προφυλακιστεί, μας θλίβει όλους. Ωστόσο, η καταστροφή περιουσιών αθώων συμπολιτών μας, δεν μπορεί να αποδοθεί σε μια «δικαιολογημένη» αγανάκτηση. Οι κουκουλοφόροι, δεν γίνεται να εκβιάζουν το Κράτος Δικαίου, με πρόσχημα μια τραγωδία. Και δεν θα τους επιτραπεί να το κάνουν, όσο κι αν η αντιπολίτευση και ιδιαίτερα το ΠΑΣΟΚ, σχεδόν τους αναγνώρισε ως …εν δυνάμει ρυθμιστές πολιτικών εξελίξεων, ζητώντας εκλογές υπό την πίεση των μολότοφ. Αυτό είναι ανευθυνότητα. Αλλά ευτυχώς έχουμε υπεύθυνη κυβέρνηση και έναν πρωθυπουργό, τον οποίο εμπιστεύονται οι πολίτες για να οδηγήσει τη χώρα στην έξοδο από τις συμπληγάδες αυτής της περιόδου. Δεν είναι η εικόνα του τελευταίου διαστήματος η πραγματική Ελλάδα.

Φαίνεται πως η δολοφονία του έφηβου ήταν μόνο η αφορμή για να ξεσπάσει ένα κύμα γενικότερης οργής από πλευράς κυρίως της νεολαίας. Γιατί πιστεύετε ότι γίνονται όλα αυτά;

Ελπίζω στη γενικότερη οργή της νεολαίας, να μην περιλαμβάνετε και την δήθεν οργή των κουκουλοφόρων. Είναι άλλο οι μαθητές που διαδήλωναν το πρωί χωρίς κουκούλες εκφράζοντας το σοκ και μια δικαιολογημένη αγανάκτηση για τον άδικο θάνατο ενός συνομηλίκου τους και άλλο οι εγκληματίες με τις κουκούλες, που έψαχναν μια αφορμή, όχι για να εκφράσουν τη νεολαία, αλλά για να εκτονώσουν τα βίαια αρρωστημένα τους ένστικτα. Η νεολαία που διαδήλωνε το πρωί, είναι η νεολαία που αγωνιά για το μέλλον της, που θέλει να έχει ευκαιρίες στη ζωή, που θέλει να οραματίζεται χωρίς φόβο. Αυτό οφείλουμε οι πολιτικοί να το εξασφαλίσουμε. Τελευταία, το πολιτικό σύστημα, ο πολιτικός κόσμος στο σύνολό του, εν μέρει άδικα, αφού δεν είναι όλοι οι πολιτικοί ίδιοι, έχουν «τραυματισμένη» αξιοπιστία, στη συνείδηση πολλών πολιτών και ιδιαίτερα νέων. Στο χέρι μας είναι αυτή την αξιοπιστία να την αποκαταστήσουμε και προς αυτή την κατεύθυνση εργάζεται η κυβέρνηση.

Έχουμε μπροστά μας την οικονομική κρίση, που ακόμη δεν έχει «χτυπήσει» τη χώρα μας. Πολλοί, μάλιστα, μιλούν για επιδείνωση της κατάστασης στο άμεσο μέλλον. Να περιμένουμε και νέο κύμα αντιδράσεων;
Θα μου επιτρέψετε να μην αναγνωρίζω με την ευκολία αυτή τους κουκουλοφόρους ως εκφραστές οποιασδήποτε κοινωνικής αντίδρασης. Όσον αφορά την οικονομική κρίση, θα έλεγα ότι η Ελλάδα είναι μάλλον σε προνομιούχα θέση έναντι πολλών άλλων, θεωρητικά ισχυρότερων κρατών, κι αυτό οφείλεται στις πολιτικές που υλοποιεί αυτή η κυβέρνηση. Όταν οι διεθνείς οργανισμοί, προβλέπουν μηδενική ανάπτυξη στην Ευρώπη το 2009, αλλά για την Ελλάδα προβλέπουν θετικό πρόσημο ανάπτυξης 2%, νομίζω ότι έχουμε την καλύτερη απόδειξη της επιτυχημένης θωράκισης της οικονομίας μας, χάρη στις πολιτικές της κυβέρνησης. Δεν λέω ότι δεν θα αισθανθούμε τις επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης. Ωστόσο αυτή η κυβέρνηση με αυτόν τον πρωθυπουργό, εργάζεται μεθοδικά και με επιτυχία, ώστε για τη χώρα μας οι επιπτώσεις αυτές να είναι όσο το δυνατόν πιο περιορισμένες. Πιστεύω πως αυτή η υπεύθυνη και επιτυχής επίδοση της κυβέρνησης στην προστασία των Ελλήνων και ιδιαίτερα των χαμηλόμισθων και συνταξιούχων, έναντι των συνεπειών της οικονομικής κρίσης, θα υπερβεί σύντομα την πρόσκαιρη άσχημη εικόνα του τελευταίου διαστήματος, στη συνείδηση των πολιτών.

«Η αστυνομία είχε και θα έχει αμυντική λειτουργία ώστε να προστατεύει και τις περιουσίες αλλά και τις ζωές όλων των Ελλήνων πολιτών». Πρόκειται για δήλωση του υπουργού Εσωτερικών Προκόπη Παυλόπουλου. Πού ήταν η αστυνομία όταν το κέντρο της πόλης έγινε στάχτη εν μία νυκτί κ. Τζίμα;

Πρέπει να αντιληφθούμε όλοι, πως τα επεισόδια των προηγούμενων ημερών, ήταν πρωτοφανή σε ένταση και έκταση… Και σ` αυτό πρέπει να συνυπολογίσουμε το γεγονός, ότι οι κουκουλοφόροι, άλλοτε έδρασαν στις παρυφές συγκεντρώσεων ειρηνικών διαδηλωτών και άλλοτε παρέσυραν σε συμμετοχή στα επεισόδια, νεαρούς μαθητές, πολλά μικρά παιδιά, που ουδεμία σχέση έχουν με τέτοιες συμπεριφορές. Δυστυχώς, η ψυχολογία της μάζας, υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες που παρατηρήθηκαν, είχε αυτό το αποτέλεσμα. Δεν έπρεπε αυτά τα παιδιά να προστατευθούν; Θεωρώ πως η αμυντική στάση της αστυνομίας, με πρωταρχικών μέλημα να μη χαθεί άλλη ανθρώπινη ζωή, συνέβαλε στην αποτροπή χειρότερων φαινομένων. Το γεγονός ότι δεν τα είδαμε τα χειρότερα και έτσι δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε από τι γλιτώσαμε, δεν σημαίνει πως πρέπει να λειτουργούμε ισοπεδωτικά. Το Κράτος είναι παρόν, για να υποστηρίξει όλους τους πληγέντες.

Οι έμποροι της πόλης επλήγησαν ανεπανόρθωτα δεδομένου, μάλιστα, ότι βρισκόμαστε ενόψει των χριστουγεννιάτικων εορτών. Τι μέτρα προτίθεστε να πάρετε προκειμένου να είναι άμεση η αποκατάσταση των καταστροφών στο εμπορικό κέντρο της πόλης μας;

Το Υπουργείο Ανάπτυξης έχει ήδη εξαγγείλει μέτρα στήριξης των πληγέντων. Στο Υπουργείο Μακεδονίας – Θράκης, είχαμε μόλις την Παρασκευή μια συνάντηση με τους φορείς της αγοράς, εμπόρους, επαγγελματίες, κλπ. Ήδη έχω προωθήσει με θετική εισήγηση σε συναρμόδιους υπουργούς, τα λογικά αιτήματα για μια γενικότερη στήριξη της αγοράς, που επλήγη συνολικά από το κλίμα του τελευταίου διαστήματος και από τα επεισόδια. Ως Υπουργείο Μακεδονίας – Θράκης, αναλάβαμε πρωτοβουλία για την ενίσχυση όσων πληγέντων καταστηματαρχών είναι ανασφάλιστοι και βρισκόμαστε σε συνεργασία με τους εκπροσώπους των παραγωγικών τάξεων, για τη λήψη μέτρων περαιτέρω τόνωσης της αγοράς το επόμενο διάστημα.

Κ. Τζίμα εσείς ως πολιτική ηγεσία λαμβάνετε το μήνυμα που σας στέλνουν οι πολίτες; Μην ξεχνάτε ότι πρώτη φορά βλέπουμε τόσο νεαρά παιδιά να βγαίνουν στον δρόμο…
Το μήνυμα των παιδιών που διαδήλωναν ειρηνικά χωρίς κουκούλες, το λαμβάνουμε όλοι και το συμμεριζόμαστε. Ήδη αναφέρθηκα στη διαφορά τους, από τους κουκουλοφόρους που μόνο μηνύματα καταστροφής και τυφλής βίας έχουν να μεταδόσουν.

Οι δημοσκοπήσεις εξακολουθούν να δίνουν προβάδισμα στο ΠΑΣΟΚ. Βατοπέδι, Οικονομική κρίση και τώρα ο θάνατος 15χρονου από αστυνομικό...Μήπως η κατάσταση για τη Νέα Δημοκρατία αρχίζει και γίνεται μη αναστρέψιμη;
Όπως προείπα… Οι πρωτοβουλίες για την προστασία των Ελλήνων από την οικονομική κρίση. Το ξεκαθάρισμα των τρεχουσών υποθέσεων στη Δικαιοσύνη και οι πολιτικές που εφαρμόζονται προωθώντας την αναπτυξιακή προοπτική της χώρας, εκτιμώ πως θα συμβάλουν στην αποκατάσταση της σχέσης εμπιστοσύνης μεταξύ πολιτών και κυβέρνησης. Δεν είναι τυχαίο πως οι πολίτες θεωρούν καταλληλότερο πρωθυπουργό τον Κώστα Καραμανλή. Ξέρουν πως μόνο αυτός, μπορεί να ηγηθεί των ξεκάθαρων, τολμηρών και υπεύθυνων πολιτικών που έχει ανάγκη η χώρα, για να αντιμετωπίσει με αισιοδοξία το μέλλον.

Ο κόσμος με τη στάση του «φωνάζει» για πολιτικές αλλαγές. Να περιμένουμε από τον πρωθυπουργό νέα, δυναμικά μέτρα πριν από τη νέα χρονιά;

Οι πολιτικές αλλαγές γίνονται εδώ και πολύ καιρό και αν έχετε εικόνα όσων συμβαίνουν και όσων προωθούνται για την ανάπτυξης της Βόρειας Ελλάδας, θα καταλάβετε πως πολλά πράγματα έχουν ήδη αλλάξει. Από εκεί και πέρα, διαρκής είναι ο αγώνας σε τομείς όπως η καταπολέμηση της διαφθοράς, της γραφειοκρατίας, της ανεργίας… Οι μεταρρυθμίσεις θα συνεχιστούν με γρηγορότερο ρυθμό. Παραμένουμε προσηλωμένοι στην υλοποίηση του προγράμματος που λάβαμε εντολή από τον ελληνικό λαό να εφαρμόσουμε.

Ο ανασχηματισμός πιστεύετε ότι είναι στα άμεσα σχέδια του πρωθυπουργού;

Μην περιμένετε να προκαταλάβω τις αποφάσεις του Πρωθυπουργού. Ο ίδιος ξέρει αν και πότε, απαιτείται ανανέωση του κυβερνητικού σχήματος. Και σίγουρα θα είναι μια απόφαση με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον και όχι μικροπολιτικής σκοπιμότητας.

Τι απαντάτε σ’ αυτούς που «βγαίνουν» στα κανάλια λέγοντας ότι όλη αυτή η κατάσταση «βολεύει» την κυβέρνηση γιατί αποπροσανατολίζει τον κόσμο από το σκάνδαλο του Βατοπεδίου;

Ε δεν είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς σοβαρός πολίτης ή πολιτικός, πως η κυβέρνηση ήθελε την καταστροφή περιουσιών των πολιτών, για να αποπροσανατολίσει από ένα σκάνδαλο, το οποίο μάλιστα ξεκίνησε επί ΠΑΣΟΚ. Θα έπρεπε να έχει όρια και η μαύρη προπαγάνδα… Αλλά ίσως γι` αυτό την λένε «μαύρη»….

Από τη διαρκή επαφή σας με τους βορειοελλαδίτες σίγουρα θα είστε σε θέση να κάνετε εκτίμηση των προβλημάτων τους. Ποια είναι τα σημαντικότερα προβλήματα που αντιμετωπίζουν; Τι «παράπονα» σας κάνουν;

Φυσικά και μιλάμε για την ανεργία και τον φόβο της οικονομικής κρίσης. Ήδη σας ανέφερα τις δράσεις της κυβέρνησης για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης και η ανάπτυξη που προωθούμε είναι η καλύτερη απάντηση στο πρόβλημα της ανεργίας, το οποίο άλλωστε, έχει μειωθεί στα επίπεδα του 7% από 11% που ήταν πριν το 2004. Από εκεί και πέρα, προβλήματα απομόνωσης, ή απουσίας επενδυτικών κινήτρων, έχουν ήδη αντιμετωπιστεί είτε με υποδομές και τα οδικά δίκτυα που βελτιώνονται, είτε θεσμικά με τον αναπτυξιακό νόμο που εξασφαλίζει 60% επιδότηση στις νέες επενδύσεις στη Βόρεια Ελλάδα. Η κυβέρνηση εργάζεται σκληρά και σε συντονισμό με όλους τους κοινωνικούς και παραγωγικούς φορείς, για να εξασφαλίσει καλύτερες συνθήκες και ευκαιρίες, για όλους και ιδιαίτερα για τους νέους.

Το κράτος μας είναι όντως αθηνοκεντρικό κύριε υπουργέ;

Πολύ λιγότερο σήμερα απ` ότι στο παρελθόν. Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής, έχουν αποδείξει το ενδιαφέρον τους για την περιφέρεια με σειρά παρεμβάσεων που κορυφώνονται με την κατανομή του 80% των πόρων του ΕΣΠΑ στην ελληνική περιφέρεια. Και όταν πραγματοποιηθεί και η Διοικητική Μεταρρύθμιση, τότε θα μπορούμε να μιλάμε για ακόμη πιο ουσιαστική υποχώρηση του Αθηνοκεντρισμού που εδώ και πολλά χρόνια επισημαίνεται από τους Βορειοελλαδίτες.

Είστε αισιόδοξος για το μέλλον αυτού του τόπου;
Απολύτως. Οσο προχωράμε με τους ρυθμούς και την κατεύθυνση που έχουν χαράξει οι πολιτικές της Ν.Δ. είμαι αισιόδοξος. Οι πολίτες ξέρουν πως τα πισωγυρίσματα δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν. Και γι` αυτό όταν έρθει η ώρα, θα εμπιστευθούν και πάλι τον Καραμανλή και τη Νέα Δημοκρατία.