Έχετε δει ποτέ άντρα να κλαίει; Η Σοφία Τουντούρη είδε τον Σπύρο Χαριτάτο να κλαίει, τον άκουσε να δηλώνει εργένης και έμαθε πως ο ίδιος ζει για να ερωτεύεται ή μάλλον ερωτεύεται για να ζει. Λίγο πριν μπει στα 40, έκανε τον απολογισμό του ποζάροντας για πρώτη φορά στον φωτογραφικό φακό.
Συνέντευξη στη Σοφία Τουντούρη
Δεν φοβάται να τσαλακώσει την εικόνα του η οποία απέχει πολύ από αυτή του macho καρδιοκατακτητή που θέλουν να του αποδώσουν (χαρακτηρισμός που τον κάνει να θυμώνει). «Δεν είχα ποτέ και ούτε θέλω να έχω την ταυτότητα του εραστή και του ωραίου» μου λέει χαρακτηριστικά. Χαρίζει το χαμόγελό του σε όποιον τον πλησιάζει για να του μιλήσει (με τις γυναίκες να υπερτερούν κατά κράτος) αν και κάποιες φορές νιώθει αμήχανα στα διεισδυτικά βλέμματα που τον παρατηρούν. «Νιώθετε ευτυχισμένος με όλη αυτή την επιτυχία;» τον ρωτάω. «Να μιλάμε στον ενικό;» μου λέει και συνεχίζει «Επιτυχία είναι να μην γίνεσαι αυτό που περιμένουν οι άλλοι να καταντήσεις κι εγώ είμαι ευτυχισμένος». Μετρώντας δύο δεκαετίες στο ρεπορτάζ ο Σπύρος Χαριτάτος απολαμβάνει ένα κομμάτι της αναγνώρισης που του αξίζει πατώντας γερά και με τα δύο πόδια στη γη. Ο Σπύρος Χαριτάτος κάνει γκελ.
Πώς το νεαρό αγόρι από το Αίγιο κατάφερε να κατακτήσει την πρωινή ζώνη της τηλεόρασης;
Νομίζω ότι ήταν θέμα αγάπης προς το άγνωστο όραμα. Όταν αγαπάς κάτι το οποίο δεν έχεις διευκρινίσει τι είναι μέσα σου και αφορά τη ζωή σου και τον τρόπο που πρέπει να συμπεριφέρεσαι στους ανθρώπους, αυτό είναι που σε κάνει να βελτιώνεις το είναι σου. Αν όλα αυτά τα συνδυάζεις στον επαγγελματικό σου χώρο ή στο λειτούργημά σου, το αποτέλεσμα είναι να οδηγείσαι σε ευχάριστες στιγμές και να νιώθεις μεγάλη ικανοποίηση γι' αυτό και ο κόσμος νιώθει ότι είσαι δικός του.
Η ζωή σου δεν ήταν στρωμένη με ροδοπέταλα...
Όχι δεν ήταν, αλλά δεν μπορώ να τα ρίχνω συνέχεια όλα στη λογική του ταλαιπωρημένου που δικαιώθηκε...Αισθάνομαι τυχερός γιατί ξέρω ανθρώπους που πέρασαν τα ίδια ή χειρότερα με μένα και δεν μπόρεσαν να δουν το φως του ήλιου ποτέ. Πάλευαν και δεν μπόρεσαν ποτέ να δικαιωθούν.
Έχεις νιώσει ποτέ ότι πήρες μία θέση στον «αέρα» που ίσως επηρέασε αρνητικά κάποια ομάδα τηλεθεατών;
Υπήρχαν θέματα επικαιρότητας που αισθάνθηκα ότι όσο τα αναμασούμε τηλεοπτικά τόσο συμβάλουμε στη μόλυνση μίας κοινωνίας.
Όπως;
Όπως ότι μπορεί ένα πρόσωπο που έχει κερδίσει το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης να εμφανιστεί και να πρωταγωνιστεί σε μία πορνοταινία. Τη μία μέρα έπρεπε να προβάλω το θέμα γιατί «πούλαγε» και ενδιέφερε τον κόσμο και έδινε νούμερα, που για μας καλώς ή κακώς είναι το νόμισμα που μας διατηρεί από μέρα σε μέρα στην τηλεοπτική μας ζωή. Προσπαθούσα με βήματα ακροβάτη στο σκοινί να ελέγχω και να φιλτράρω τα μηνύματα που περνούσα. Δεν ήθελα να διαφημίσω αυτή την εικόνα ούτε να την καταστήσω πρότυπο. Αλίμονο, δεν την καταδικάζω. Στο εξωτερικό υπάρχει ολόκληρη ερωτική βιομηχανία με πρωταγωνιστές ανθρώπους που έχουν και οικογένειες. Στην ελληνική πραγματικότητα, όμως, δεν είμαστε έτοιμοι να αποδεχτούμε κάτι τέτοιο.
Έχεις υποκριθεί στο γυαλί; Υπάρχουν μέρες που νιώθεις άσχημα ψυχολογικά, αλλά πρέπει να είσαι ευχάριστος για τον τηλεθεατή;
Με την έννοια της υποκρισίας δεν το έχω νιώσει γιατί είναι μακριά και από τον τρόπο που ζω γενικότερα. Αλλά το ότι είναι στιγμές που είμαι πολύ άσχημα ψυχολογικά και μου είναι πολύ δύσκολο να βγάλω ένα θέμα της ημέρας, το έχω ζήσει...Εκεί έχω πιέσει τον εαυτό μου για να είμαι ευχάριστος. Γιατί σκέφτομαι ότι η προσωπική μου ζωή δεν πρέπει να μεταδοθεί και να επηρεάσει και τον τηλεθεατή. Επειδή μπαίνεις στο σπίτι ενός πολίτη που δεν τον ξέρεις και αυτός σου ανοίγει την πόρτα του, δεν χρειάζεται να αφήνεις και τα σκουπίδια σου εκεί.
Τερματίσατε πρώτοι στη «μάχη» της τηλεθέασης της πρωινής ζώνης της περασμένης σεζόν. Ποια είναι η συνταγή της επιτυχίας σας;
Δεν υπάρχει μυστική συνταγή για την επιτυχία. Επιλέξαμε να αποφύγουμε κάθε είδους σοβαροφάνεια και οποιαδήποτε στημένη και στερεότυπη συμπεριφορά. Μπήκα στην κουζίνα με την Αργυρώ και μαγείρεψα. Έβαλα γάντια και το έκανα. Με κατηγόρησαν όλοι γι' αυτό. Για μένα η μαγειρική είναι τραπέζι, είναι οικογένεια. Τα μεγαλύτερα προβλήματα τα συζητάμε την ώρα του φαγητού και της μαγειρικής. Αυτό κάναμε και τηλεοπτικά. Μακριά από σοβαροφάνεια. Χαμόγελο μόνο.
Δύο άντρες μπορούν να μοιραστούν το ίδιο πλατώ χωρίς ανταγωνισμό;
Με απόλυτη ειλικρίνεια θα σου πω ότι δεν το πίστευα ποτέ. Η συνύπαρξή μου με τον Γιώργο, όμως, μου δίδαξε πολλά πράγματα. Μου έμαθε ότι αν υπάρχει ειλικρίνεια στα συναισθήματά σου και στην εκφορά αυτών μπορείς να κάνεις τα πάντα. Αν σέβεσαι τον συνεργάτη σου και αν του δείξεις ότι πιστεύεις σ' αυτόν και τον εκτιμάς, οικοδομείς μία σχέση που μπορεί να πάει μακριά. Έτσι, ακόμη και οι δύσκολες στιγμές, οι διαφωνίες και οι εκρήξεις μπορούν να είναι παραγωγικές και να έχουν ένα τέλος. Δεν γίνονται «καρκινώματα» που μπορεί μια μέρα να σκάσουν και να έχουν μοιραία αποτελέσματα για μία συνεργασία.
Όλοι μιλούν για το δίδυμο των Καραμεροχαριτάτων. Σε φοβίζει η ταύτιση με τον Γιώργο Καραμέρο;
Με τον Γιώργο δεν μπορούμε να είμαστε μια ζωή μαζί. Κάποια μέρα θα χωρίσουν οι δρόμοι μας κι αυτό γιατί είμαστε δύο εξαιρετικές διαφορετικές μονάδες. Ο Γιώργος είναι εξαιρετικός παρουσιαστής και αδικείται που είναι μόνο μαζί μου. Η συνύπαρξή μας είναι μία ευτυχής συγκυρία και είμαστε και οι δύο τυχεροί που βρήκε ο ένας τον άλλο. Προς το παρόν είμαστε και οι δύο εδώ και παράγουμε ένα προϊόν που έχει αγαπήσει ο κόσμος. Είμαστε εργάτες και έτσι αυτοαποκαλούμαστε. Κάποτε, μάλιστα, μας αποκάλεσαν οικοδόμους γιατί βρισκόμασταν σε έναν χώρο με εντυπωσιακές γυναίκες. Γι' αυτούς, πιο πολύ μοιάζαμε με οικοδόμους... Εμείς το ακούσαμε αυτό, το πήραμε σοβαρά και αποφασίσαμε να χτίσουμε!
Κάνοντας την αυτοκριτική σου τι θα διόρθωνες σε σένα;
Είναι πολλές φορές που έδειχνα τον εκνευρισμό μου στον αέρα για ένα θέμα ή ένα πρόσωπο της επικαιρότητας. Θα ήθελα να βελτιώσω την αυτοσυγκράτησή μου ποιοτικά. Και μετά να βελτιώσω και την εικόνα μου. Να γίνω πιο όμορφη εικόνα για τον τηλεθεατή. Θεωρώ ότι το πιο σημαντικό είναι να μπορείς να περπατάς στη γη και να ακούς τα βήματά σου, να νιώθεις το έδαφος. Γιατί υπάρχουν και περιπτώσεις που μπορεί να περπατάς στη γη, αλλά στην ουσία το υπόλοιπο κορμί σου να μην επικοινωνεί με τη γη, να ζεις, δηλαδή, στον κόσμο σου.
Ένιωσες ποτέ ότι αρχίζεις να μην ακούς τα βήματά σου;
Εννοείς αν έχω καβαλήσει το καλάμι;
Ναι, αυτό εννοώ.
Όχι, έχω φάει πολλά «χαστούκια» με αποτέλεσμα να είμαι απόλυτα εγκρατής. Ξέρεις κάτι; Είμαι πολύ ξενέρωτος τύπος πια. Τίποτα στη ζωή μου δεν το έχω αφήσει χωρίς να το έχω ερμηνεύσει και κατάλαβα ότι κανένας δεν είναι τέλειος και όπως δεν είμαι εγώ τέλειος έτσι δεν μπορούν να είναι και οι άλλοι απέναντί μου.
Έχεις αντιγράψει συνάδελφό σου;
Μου έχουν πει ότι αντιγράφω τον Αρναούτογλου. Ok, αν το πιστεύουν τι να πω; Μου είναι πολύ συμπαθής και είναι και φίλος μου και τον θεωρώ γεννημένο παρουσιαστή γι' αυτό χαίρομαι.
Αποδέχεσαι δηλαδή κι εσύ τον χαρακτηρισμό «καλό παιδί»;
Όχι. Αν το καλό παιδί οδηγεί και σε στερεότυπες συμπεριφορές δεν μπορώ να το δεχτώ. Είμαι σίγουρα ένας άνθρωπος που δεν ενοχλεί κανέναν. Δεν έχω κακία, δεν το έχω αυτό μες στην ψυχή μου.
Θα ήθελες να δοκιμαστείς και σε άλλη τηλεοπτική ζώνη μελλοντικά;
Αυτό που θέλω είναι να κλείσω τον κύκλο του «10-1» και να ανοίξω έναν νέο. Θα ήθελα να κάνω μία δική μου εκπομπή ή με κάποιον άλλο συνάδελφο και να φεύγω, να κάνω ταξίδια. Να αναδεικνύω πρόσωπα, συμπεριφορές και γεγονότα που συμβαίνουν σε άλλα σημεία του πλανήτη. Αυτό που κάνω τώρα το αγαπάω πάρα πολύ, αλλά δεν μπορώ να εγκλωβιστώ στη λογική ότι θα το κάνω εφ' όρου ζωής.
Σε ποιο βαθμό άλλαξε η ζωή σου από τη δημοσιότητα;
Δεν άλλαξα φίλους, δεν άλλαξα γούστο στις γυναίκες, δεν άλλαξα συμπεριφορά προς τους ανθρώπους...Πολλές φορές νομίζουμε ότι επειδή κάποιος βρίσκεται στο κέντρο της επικαιρότητας αυτός αλλάζει, δεν έχουμε σκεφτεί ποτέ,όμως, ότι ίσως εμείς είμαστε αυτοί που αλλάζουμε τον τρόπο που θέλουμε να τον βλέπουμε πια. Μπορούμε να ρίξουμε τα μούτρα μας και τον εγωισμό μας και τη στερεότυπη λογική μας που μας έχει «κολλήσει» σε εμμονικές συμπεριφορές και να έρθουμε πιο κοντά στα λάθη μας;
Έχεις σκεφτεί στα δύσκολα να «πουλήσεις» την προσωπική σου ζωή για να ανέβουν τα νούμερα;
Αυτός είναι ο εύκολος τρόπος. Έχω μία προσωπική ρήση πάνω σ' αυτό που με ρωτάς. Το να πουλάς την προσωπική σου ζωή έχει μεγάλο κέρδος, αλλά κοστίζει πάρα πολύ. Η σχέση του πολίτη με τα τηλεοπτικά πρόσωπα θα πρέπει να αρχίζει και να τελειώνει στην ώρα της τηλεοπτικής εκπομπής.
Ποιο δημοσίευμα που έχεις διαβάσει για σένα σε έχει ενοχλήσει περισσότερο;
Έχω διαβάσει ότι έχω κλειστεί σε ψυχιατρείο, ότι έχω κάνει μοναχός... Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι μπορεί κάποιος να με κρίνει χωρίς να γνωρίζει πράγματα για μένα. Έχω φτάσει στη Δικαιοσύνη και μπορώ να φτάσω ανά πάσα στιγμή. Ο κόσμος δεν ξέρει ότι υπάρχουν πρόσωπα που χρησιμοποιούν ανώνυμους «κονδυλοφόρους» προκειμένου να σε απαξιώσουν ως προσωπικότητα.
Οι γυναίκες σε πλησιάζουν περισσότερο λόγω της αναγνωρισιμότητάς σου;
Όχι, λιγότερο... Υπάρχουν, όμως οι γυναίκες που έχουν δει μόνο την τηλεοπτική σου εικόνα και με τη δική τους φαντασία έχουν προσθέσει άλλα δέκα χαρακτηριστικά που στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν. Αφού τις γνωρίσεις καταλαβαίνεις ότι άλλα πράγματα θέλουν από σένα. Φαίνονται από την αρχή. Από τις πρώτες κουβέντες και από τις πρώτες ματιές...Εμένα η αναγνωρισιμότητα δεν μου έδωσε περισσότερες γυναίκες στη ζωή μου γιατί δεν κυνηγάω να έχω την ταυτότητα του εραστή. Δεν κοιτάω γύρω μου να δω αν έχω κατακτήσεις ή όχι. Το στάδιο της ανάγκης για επιβεβαίωση το έχω ξεπεράσει. Μπορεί σε δέκα χρόνια να είμαι αλλιώς.
Υπάρχει κάτι που λείπει από τη ζωή σου αυτή τη στιγμή;
Η αίσθηση της πραγματικής προσφοράς πέρα από την επαγγελματική μου ζωή. Η αίσθηση της οικογένειας.
Είναι στο πρόγραμμα;
Στο πρόγραμμα είναι να αισθανθώ ότι προσφέρω σε οικογένεια. Τώρα αν καταφέρω να δημιουργήσω ή όχι οικογένεια και μπορώ να προσφέρω σε μία άλλη οικογένεια για μένα είναι το ίδιο. Γιατί το να δημιουργήσεις οικογένεια για να καλύψεις τα κενά σου δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία πράξη προσωπικής και συναισθηματικής αυτοχειρίας.
Ορκισμένος εργένης δηλαδή...
Είμαι ορκισμένος οικογενειάρχης. Είμαι ένας άνθρωπος που λατρεύει την οικογένεια γι' αυτό παραμένει εργένης. Αν δεν καταφέρω να νιώσω ότι μπορώ να γίνω θετικός και παραγωγικός οικογενειάρχης που θα μπορεί να είναι «παρών» στην οικογένεια, μπορώ να δώσω την αγάπη μου σε πρόσωπα που δεν έχουν οικογένεια ή σε μια άλλη οικογένεια.
Μήπως απλά δεν έχει βρεθεί η κατάλληλη;
Είναι καθαρά προσωπικό μου το θέμα. Προφυλάσσω τους άλλους από τον κακό μου εαυτό μ' αυτό τον τρόπο. Έχω γνώση των πραγμάτων. Σ' αυτή τη φάση νιώθω ότι δεν είμαι ώριμος, έτοιμος και δεν μπορώ να είμαι καλός πατέρας και σύζυγος. Όταν νιώσω ότι μπορώ να είμαι καλός τότε θα το κάνω.
Τι ρόλο παίζει ο έρωτας στη ζωή σου;
Ο έρωτας είναι κινητήριος δύναμη. Πίσω από οποιαδήποτε σχέση υπάρχει έρωτας. Η φιλία στη χημεία της περιέχει ισχυρά ποσοστά ερωτισμού. Πίσω από τις επαγγελματικές σου επιλογές, επίσης, κρύβεται ο έρωτας. Αν πραγματικά δεν νιώθεις είτε ερωτευμένος είτε έτοιμος να ερωτευτείς στην ουσία δεν ζεις ποτέ. Ο έρωτας είναι καύσιμο της ψυχής. Τώρα αν τον εκδηλώνεις αυτόν τον έρωτα και καταλήγεις ή όχι σε μία σχέση είναι άλλο θέμα αυτό. Εγώ δεν θεωρώ ότι ο έρωτας πρέπει να οδηγεί σε μία σχέση.
Και τότε πως ικανοποιείται το συναίσθημα αυτό;
Γιατί πρέπει όλα να οδηγούν σε μία ικανοποίηση; Σε μία νομοτέλεια; Μου έχει συμβεί να είμαι ερωτευμένος με μία γυναίκα, να μην έχουμε φτάσει σε κανένα σημείο και μέχρι εκεί. Επειδή ερωτεύτηκα θα πρέπει να φτάσω σε μία νομοτελή κατάσταση ντε και καλά; Δεν θεωρώ ότι στη ζωή υπάρχουν κανόνες. Δεν μπορεί επειδή εσύ ερωτεύτηκες να διαλύσεις τη ζωή ενός ανθρώπου. Μου έχει συμβεί.
Άρα έχεις απωθημένα...
Δεν έχω κανένα απωθημένο απλά δεν έχω κανέναν εγωισμό. Αν αντιδρούσα διαφορετικά θα ήταν σαν να παίρνω μέρος σε ένα αγωνιστικό παιχνίδι. Έρωτας δεν είναι εγωισμός, είναι ειλικρινής μορφή έκφρασης συναισθημάτων. Η έκφραση δεν είναι μόνο δράση είναι και αδράνεια.
Ποιες αδυναμίες σου θα παραδεχόσουν δημόσια;
Την αδυναμία μου να γίνω καλός σύζυγος, την εικόνα των περιττών κιλών, την αδυναμία της έκφρασής μου με ένα ελαφρύ ψεύδισμα που έχω και το ότι έχω αδικήσει και έχω ζητήσει συγνώμη...
Σε τρομάζει η επιτυχία;
Η επιτυχία είναι σχετική. Επιτυχία είναι να μην γίνεσαι αυτό που περιμένουν οι άλλοι να καταντήσεις. Μπορεί να είσαι σταρ ή να βγάζεις εκατομμύρια και να είσαι δυστυχισμένος μέσα σου.
Κλείνοντας τη συνέντευξη του ζητάω να μου πει κάτι που δεν έχει εκμυστηρευτεί σε κανέναν. Για λίγα δευτερόλεπτα δεν μιλάει. «Είμαι ικανός διαχειριστής μίας κοινωνικής και πολιτικής κατάστασης στον αέρα, αλλά μόλις σβήνουν τα φώτα νιώθω τελείως άχρηστος τελικά». Είναι η στιγμή που τον βλέπω να λυγίζει όταν αρχίζει να μου εξιστορεί ένα περιστατικό που συνέβη πριν από περίπου δύο χρόνια. «Ήμουν στο γραφείο όπου τηλεφώνησε ένας κύριος που ζητούσε επίμονα να μου μιλήσει εκτός αέρα. Βρισκόταν σε απόγνωση και μου ζητούσε να μεσολαβήσω για να βρει κρεβάτι στην εντατική η γυναίκα του, η οποία βρισκόταν σε κρίσιμη κατάσταση. Κανένα νοσοκομείο δεν τους εξυπηρετούσε και ζήτησε τη βοήθειά μου με τη λογική ότι ίσως η δύναμη της τηλεόρασης μπορέσει να ανοίξει κάποια πόρτα. Δοκίμασα ως δημοσιογράφος να επικοινωνήσω με κάποια νοσοκομεία όμως κρεβάτι δεν κατάφερα να βρω. Σκέφτηκα να τηλεφωνήσω αυτοπροσώπως στον ίδιο τον τότε υπουργό Υγείας για να μας βοηθήσει. Τελικά κρεβάτι βρέθηκε». Δακρύζει. «Η γυναίκα ξεψύχησε με το που έφτασε στο νοσοκομείο...Αν είχα πάρει νωρίτερα τον υπουργό ίσως να είχε προλάβει...Είναι κάτι που θα έχω για πάντα μέσα μου». Αυτός είναι ο Σπύρος Χαριτάτος. Άνθρωπος. Από τους λίγους που υπάρχουν ακόμη στην τηλεοπτική «ζούγκλα»...
Φωτογράφος: Σάκης Γιούμπασης
(Δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Adore στο τεύχος Σεπτεμβρίου 2010)
